段永平对市场先生的总态度:牛熊是马后炮,波动该忽略,宏观要了解但不能用来做决策。凡是眼睛盯着市场(别人)的做法——判断牛熊、看图看线、波段、抄底、做空、量化对冲——在他的分类里统统是投机;投资的眼睛只看公司。
定义
牛熊市的性质:
「牛熊市的说法都是马后炮的说法,没人可以预测,或者说只有一半的人可以预测,但事先没人知道是哪一半对。价值投资只管便宜与否,不管别人的想法,所以应该不考量。」(2010-05-23)
「牛市熊市的说法是眼睛看着别人(或叫市场)的表现。」(2012-07-08)
「想着牛熊市本身就是投机,不是或多或少的问题。」(2015-06-28)
投资与投机的分界(市场维度的定义):
「投资的眼睛是看着投资标的,投机的眼睛是看着别人的。」(2010-03-26)
「投资非常像种田,是个结硬寨,打呆仗的过程,所以投资者就像农夫。投机则像狩猎,是个零和游戏,投机者之间互为猎物,非常刺激。」(2020-11-20)
主要论述
一、牛熊市的投资策略应该是一样的
「难道不应该是一样的吗?! 任何时候,做对的事情都应该摆在第一位,就投资而言,想不明白 5年10年的公司最好不要碰哈。」(2015-06-27)
「牛市熊市都是市场的看法,投资最重要其实也是唯一重要的是看懂公司的未来。看不懂就歇着,赌牛市或熊市是危险滴。如果买的是非上市公司,股市多少点有啥关系?」(2012-07-23)
熊市与好价格只有统计相关性,没有决策相关性:
「right business、right people、right price 和牛市熊市没有必然关系,但“熊市”时 right price 出现的概率确实会比“牛市”高很多,但当 right price 出现时买的人并不需要知道现在是“牛”还是“熊”。」(2012-07-08)
「在自己了解并喜欢的公司便宜的时候满仓往往都是对的,和熊市牛市无关,虽然看起来好像有点相关度。」(2012-07-08)
二、市场大部分时候是聪明的,波动该被忽略
「我不知道怎么考虑市场情绪。」(2010-06-21,见T5-5)
「投资最重要的一点实际上就是能够忽略市场。」(2012-02-14,见T5-5)
「市场大部分时候是非常聪明的,错判的机会其实很少。」(2011-05-09,见T5-5)
对市场情绪的检验标准:"懂"意味着掉了不受影响:
「从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候,你大概就是懂了(不是讲的心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害怕的时候)。」(2010-05-20)
「当股价下跌时,投机和投资的态度正好相反。投资者看到股价下跌,往往很开心,因为有机会买到更便宜的东西,而投机者想的是,公司肯定是出什么事情了,赶紧走人。」(《中国企业家》杂志专题报道,原文未标日期)
同义的博客原发一句(有确切日期,雅虎财报帖问答辑录):
「股价下跌是好事啊,除非你现在要卖。」(《雅虎第二季度净利润2.13亿美元同比增51%》,2010-07-21)
三、盯着市场的做法都是投机(反面清单)
「很多人不明白看图看线的地方是:看图看线实际上是有 50%的准确率的,唯一的问题是人们事先无法肯定哪次是对的。看图看线实际上就是看目前(这个时刻或时段)别人对股票的看法。所谓的价值投资者的心中是无图无线的!」(2012-08-14)
「做波段当然是投机啊,而且是典型的投机。」(2010-03-26)
「买到底部的就是运气!如果再掉多些我会买得更多。这世界没人知道底在哪,抄底就是投机 。」(2010-03-05)
被网友追问是否讲过"巴菲特曾经投资A股"的故事,段永平否认并顺带敲打编故事的风气:
「我什么时候讲过巴菲特曾经投资A股的故事?乱编话会被删号的。」(网易博客《2011年08月06日》评论区,2011-08-06)
同帖对A股/美股/抄底的完整表态——投资只关心公司,不关心大市:
「总觉得抄底是投机者的做法。我眼里没什么A股、美股市场,我只关心公司。」(网易博客《2011年08月06日》评论区,2011-08-06)
「如果你过于关注大市,那个时候你绝对不敢下手。」(网易博客《2011年08月06日》评论区,2011-08-06,同帖)
「我买网易和买GE和研究大市没什么关系。」(网易博客《2011年08月06日》评论区,2011-08-06,同帖)
"抄底是投机"的更早、更完整的博客原发表述(2010-02-18,博文《美国加州一架小飞机失事》评论区):
「我也不知道啥时候卖好。反正不便宜时就可以卖了,如果你的钱有更好的去处的话。顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。」(2010-02-18)
「呵呵,价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。」(2010-02-18)
投机会上瘾(2010-03-26,博文《关于我的博客》评论区,答"目前我很喜欢投机而非投资,但不妨碍将来转向投资",投机分类的早期锚点):
「呵呵,投机是会上瘾的,不好改。这个是芒格说的。」(2010-03-26)
「做空不是价值投资,因为你经常需要面对市场的疯狂,最糟糕的是,你不知道市场到底有多疯狂,所以做空会睡不好觉的。总而言之,价值投资就是那种能睡好觉的投资。」(2011-05-22)
做空难成的概率表述,博客原发早一年(世界杯"贝利预言"帖评论区,网友悟到"极少人做的东西才能赚钱"后,段进一步纠正——不是逆向暴利,而是多数人中招):
「长期而言,靠做空成功的人极少,这么难的路还是不走的好。」「不是极少数人做,而是绝大多数做的人都中招了。」(《日本、韩国、美国都出局了!》评论区,2010-07-02)
「量化投资就像赌场里的看图看线,有时候真准啊,就是没办法事先知道到底哪次会是准的。」(2013-04-03)
「最好的办法是不用杠杆,不然早晚会成无臂壮士了。」(2012-09-02)
四、宏观观点(并自T6-1)
宏观要了解,但不用来调仓:
「了解总是要的,但不是每天看消息的那种。长期而言,对宏观经济还是要理解的好。」(2010-05-23)
「所谓对宏观经济的了解应该是对经济现象的理解而不是花很多工夫去根据宏观经济的短期数据来不断调整自己的“投资”。」(2011-01-05)
「有很多很好的经济学家。但经济学家大多比较宏观,而投资往往非常微观,不是一回事。」(2012-05-25)
用10年的眼光看,宏观的影响比想象的小:
「其他的东西对公司短期盈利有影响,但如果你从 5 年 10 年的角度看,你会发现宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。」(2010-02-08)
「在大家有“危机”的时候,好公司往往能将“危机”简化为“机”的。专注在公司生意上,忽略短期的波动很重要。眼前这些事 10年后都不是事。」(2018-09-10,谈贸易战)
周期与大盘同样不可预测,但大盘估值可以毛估估:
「我对市场的七窍已经通了六窍,但目前对周期这一窍还完全不通」(2019-4-02);自注:「就是我对市场一窍不通的意思。」(2019-04-03)
「我对大盘的判断很简单。如果你有足够的钱把所有股票买下来,然后赚所有上市公司赚的钱,如果你觉得合适,那这个大盘就不贵,不然就贵了。(这里还没算交易费呢)」(2010-05-08)
「算大市是不是贵其实有个简单的办法:假设自己拥有指数的相关公司,20年不许卖,你马上就能感觉到是不是贵了。」(2015-04-15)
指数投资(2010-02-07,博文《投资指数?》原发):
「投指数就是投国家。」(2010-02-07)
「我也不知道怎么才叫便宜。大体上,还是应该了解这个指数是由什么组成的,然后把整体看成一个企业,然后就会有是否便宜的感觉了。我发现指数有无穷多种,而且可以随时增加很多种,所以买指数其实未必就比买股票容易。不过,某些已经很长时间的指数是相对容易理解的,比如S&P500的指数等。」(2010-02-07)
同帖答"如何入门、如何利用大量业余时间学投资"与"学价值投资半年反而对估值越来越不明白":
「呵呵,拿点准备亏掉的钱出来下手就知道了。看书学游泳是学不会的,下水吧。不过别淹着了。」(2010-02-07)
「应该不会越来越不明白的。你还是回头看看老巴写的东西吧,越来越不明白的感觉是你本来就不明白。」(2010-02-07)
通胀是必须了解的宏观变量,答案仍是投资本身:
「投资是抵抗通胀的最好办法,不是最好办法之一。所以没有闲钱投资是件痛苦的事情。」(2012-06-26)
「我绝对不会去做固定收益的东西。固定收益的东西长期肯定是输给通胀的,所以长期来说是件错的事情。」(2019-04-21)
利率读作市场温度计的实录(2010年底财政部在港发行人民币债券获9倍超额认购、3年期票面利率仅1.0%,段在转帖评论区连发两句):
「1%的3年期债券居然有人抢?这不和床底挖个洞埋起来差不多了吗?有点意思。看起来真有点钱没地方去的味道」(网易博客《中国财政部在港发行的人民币债券认购踊跃(转)》评论区,2010-12)
「如果利率长期如此,好公司的长期pe是不可能在12-13倍或以下待得住的」(同帖评论区,2010-12;问答录T5-2同句标2010-12-05,利率与PE的展开见T5-2-估值的逻辑与方法)
2011年初楼市的现场判断(杭州萧山楼盘开盘千人冲突新闻转帖《泡沫》):
「看来真是有泡沫,只是不知道这是刚开始还是尾声了。」(网易博客《泡沫》评论区,2011-01-09)
「从我们卖学习工具的生意里好像也能体会到人口年龄层的变化。算起来房地产泡沫(如果有的话)大概到这些人需要买房子的时候就该差不多了。」(同帖评论区,2011-01-09;问答录T6-1同句标2011-01-10,同一发言)——泡沫判断照例不给拐点,但给出了一个来自自家生意的人口结构观察角度。
2012年对监管改革能否改变市场本质的现场判断——网友因证监会主席郭树清推动的新股发行、退市制度改革而乐观地认为"价值投资的春天真的要来了":
「好像没什么改变啊。」(网易博客《2012年04月29日》评论区,frontmatter日期2012-04-30)——制度层面的消息面变化,同样被归入"和市场表现无关、只看公司本身"的一贯立场。
2015年A股狂热时的现场判断(拒绝预测拐点):
「可能是泡沫的初期,也可能是中期或者末期 。」(2015-04-18)
2020年美国大选的现场复盘——大选结果押对了,但由此推断的"市场反应"仍然错了:
「留了点钱等大选,结果大选结果猜对了,市场"预测"错了。还是那句话,啥时候想市场都可能是错的。」(雪球,2020-11-09)——这条常被误读成政治表态,其实是市场不可预测论的又一个现场案例:连"大选谁赢"这种他自己判断对了的事件,市场的反应仍然出乎意料,说明"猜对基本面/事件"和"猜对市场"是两回事。同一时期他围绕2020年美国大选还有一批更直接的政治情绪表态(反感Trump、拜登当选后的高兴、"莫谈国是"的边界),见 段永平人格画像 "政治立场与公开表态的边界"一节;本页只收这一条与市场判断相关的复盘。
历史演化
- 2009-2010年:判别框架成型。《浙商》访谈提出"短线是投机、投机和去澳门赌博并没有本质区别"(2009);"投资的眼睛看标的、投机的眼睛看别人"(2010-03-26);牛熊"马后炮"论(2010-05-23);"懂=掉了不受影响"的检验(2010-05-20)。
- 2011-2012年:反面清单逐项展开——做空睡不好觉(2011-05-22)、margin破产论(2011-01-14)、对冲"该赚时不多赚"(2012-03-14)、看图看线50%准确率悖论(2012-08-14);对林园、但斌等人牛熊预测的持续点评(2012-07-08、2012-07-23)。
- 2013-2016年:种田与打猎之喻出现(2013-04-18);量化投资悖论(2013-04-03);2015年A股泡沫与股灾期间拒绝预测拐点但重申"投机绝对需要风控、投资不需要"(2015-07-08)。
- 2018-2020年:宏观事件(贸易战)被纳入同一框架——"眼前这些事10年后都不是事"(2018-09-10);对周期承认完全不懂(2019-04-03);美国大选被同样纳入"市场不可预测"框架——"大选结果猜对了,市场'预测'错了"(2020-11-09);种田打猎之喻最终定型为"结硬寨,打呆仗"(2020-11-20)。十年间立场无实质变化,只是表述愈发凝练。
关联概念
- 买卖时机:一体两面——本页说明为什么不能以市场定买卖,彼页说明应以什么定买卖(价值与机会成本)。
- 价值投资:本页是价值投资的"负空间"定义:排除掉所有盯市场的做法后剩下的才是投资。
- 买股票就是买公司:非上市公司测试是忽略牛熊与波动的逻辑根基;"把大市当一只股票"是其在大盘上的延伸。
- 平常心:忽略波动的心态基础,展开见T6-4-投资心态平常心。
- 能力圈:宏观、周期、牛熊都被段永平明确划出自己能力圈外("连定义是什么都搞不清")。
- 不为清单:做空、margin、抄底、波段构成市场行为层面的不为清单;衍生品层面见T6-3-金融衍生品套利。
- 言论原文见T6-2-牛市以及熊市的投资策略与T6-1-如何看待宏观;忽略市场与逆向操作的关系见T5-5-什么时候买卖股票。
反面论点与数据空白
- 林园的牛熊阶段论(2012年博客,林园言论):主张"典型的熊市第三期"可识别、"我的方法是熊市第三期满仓持有,牛市第三期资产上大台阶"——即牛熊阶段可判断并可作为仓位依据。段永平回应承认相关性但否认因果:"用这种办法投资有时候会对,因为'熊市'时往往股价都便宜"(2012-07-08)。
- 但斌的预测(但斌言论):"8年、10年后长到 10000点也正常"(2012年新浪财经报道);"从上证指数月线图给出的综合信息看,大底近在咫尺……一年内,市场反转,走大牛市的概率极大!"(2012-08-02博客)。段永平评:「呵呵,多预测几次,总有对的时候哈。」(2012-07-23)、「我认识但斌,但还在想他怎么又过渡回看图看线了,说明这哥们骨子里还是有图有线的。」(2012-08-11)——但他同时肯定"但斌的水平比绝大多数人还是要高很多的"(2010-10-30)。
- 邱国鹭《价值投资的局限性》(邱国鹭言论):认为价值投资有适用条件,"如果严格地遵循价值投资的话,往往容易错过牛市下半场。熊市中场也往往是价值投资的陷阱",并举花旗从60美元跌至1美元套牢大批抄底的"价值投资者"。段永平反驳的是定义而非数据:「抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了?」(2012-01-28)——对"错过牛市下半场"这一点原文没有正面回应。
- 吴敬琏的泡沫警告(2015-04-18,吴敬琏言论):"泡沫迟早是要破的,但什么时候破没有人知道……所以我只能提醒大家谨慎。"与段永平"初期中期或末期"的不可知立场一致,被其转引作为佐证。
- 利弗摩尔式投机观(网友F引述,2010-03-28):投机不是赌博,是严肃的游戏。段永平部分让步:「你说的有道理。我其实从来不认为投机是贬义……我只是认为投资和投机不是一种游戏。」(2010-03-28)。
- 数据空白:段永平对"85%的人不适合投资"「大概 85%的人是永远看不懂这句话的」(2012-04-14,见T5-5)等比例均为毛估估说法,无统计出处;"大多数人在牛熊市都亏钱"(2010-12-06)无数据支持;A股整体估值他自承「我没有数据,没分析过」(2010-06-07问答串);索罗斯式趋势投机的长期业绩他仅以个人观察否定("依然还是'小资金'",2010-06-05),未提供可验证证据。