本节讲什么
标题是个反讽:段永平对"牛熊市该用什么策略"的回答是根本不该有区别——"想着牛熊市本身就是投机"。本节实际上是问答录中最系统的一份"投机图鉴":先立论(牛熊是马后炮、价值投资不考量牛熊),再给出投资与投机的判别标准(种田与打猎、非上市公司测试、下跌时的心态测试),然后逐一点名批判各种常见投机方式,最后总结投机者的宿命。
原文内部大纲(约24KB,五大块):
- 牛市以及熊市的投资策略:牛熊定义是马后炮;right price 在熊市出现概率高但买入不需要知道牛熊;点评但斌、林园的牛熊预测。
- 投资与投机:种田与打猎之喻;"懂"的标准(股票掉了不受影响);《中国企业家》访谈的非上市公司测试与下跌心态测试。
- 常见的投机方式(八种,逐项批判):看图看线、波段操作、抄底、对冲(量化)、短线操作、做空、用margin、博弈。
- 投机需知(五点):投机很难学、投机需要胆量、投机需做"风控"、投机不快乐、投机很难长期生存下来。
- 总结:投机者的醒悟:两位技术派转向价值投资的访谈点评。
核心论断
一、牛熊市策略应该是一样的
「难道不应该是一样的吗?! 任何时候,做对的事情都应该摆在第一位,就投资而言,想不明白 5年10年的公司最好不要碰哈。」(2015-06-27)
「想着牛熊市本身就是投机,不是或多或少的问题。」(2015-06-28)
「牛熊市的说法都是马后炮的说法,没人可以预测,或者说只有一半的人可以预测,但事先没人知道是哪一半对。价值投资只管便宜与否,不管别人的想法,所以应该不考量。」(2010-05-23)
「我个人认为牛熊市的叫法不是价值投资的。事实上也没有人真的知道什么时候是牛市什么时候是熊市(事后知道的挺多),而且大多数人在牛熊市都亏钱。」(2010-12-06)
「牛市熊市都是市场的看法,投资最重要其实也是唯一重要的是看懂公司的未来。看不懂就歇着,赌牛市或熊市是危险滴。如果买的是非上市公司,股市多少点有啥关系?」(2012-07-23)
对林园"熊市第三期满仓"说法的点评:
「牛市熊市的说法是眼睛看着别人(或叫市场)的表现。用这种办法投资有时候会对,因为“熊市”时往往股价都便宜,买到便宜股票的概率高。在自己了解并喜欢的公司便宜的时候满仓往往都是对的,和熊市牛市无关,虽然看起来好像有点相关度。right business、right people、right price 和牛市熊市没有必然关系,但“熊市”时 right price 出现的概率确实会比“牛市”高很多,但当 right price 出现时买的人并不需要知道现在是“牛”还是“熊”。」(2012-07-08)
二、投资与投机:种田与打猎
「投资像种田,投机像打猎?」(2013-04-18)
「投机是零和游戏,大家互为猎物。」(2013-04-18)
「投资非常像种田,是个结硬寨,打呆仗的过程,所以投资者就像农夫。投机则像狩猎,是个零和游戏,投机者之间互为猎物,非常刺激。」(2020-11-20)
"懂"的检验标准:
「从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候,你大概就是懂了(不是讲的心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害怕的时候)。」(2010-05-20)
「投机的很多理由是和市场上其他人的观点有很大关系的,而其他人的观点(市场的观点)可以变化的很快,所以投机人可能需要每天根据他自己投机的理由的变化做出调整。」(2010-05-20)
「投机是个刺激的游戏,建议喜欢玩的人一定要量力而行。投资是个快乐的事情,投资人可以慢慢享受其过程。」(2010-05-20)
「呵呵,投机是会上瘾的,不好改。这个是芒格说的。」(2010-03-27)
《中国企业家》杂志专题报道中的两个判别测试(原文未标日期):
「对于投资和投机的区别,我有一个最简单的衡量办法,就是以现在这样的价格,这家公司如果不是一个上市公司你还买不买?如果你决定还买,这就叫投资;如果非上市公司你就不买了,这就叫投机。」
「其二,当股价下跌时,投机和投资的态度正好相反。投资者看到股价下跌,往往很开心,因为有机会买到更便宜的东西,而投机者想的是,公司肯定是出什么事情了,赶紧走人。」
「作为娱乐,赌点小钱无可非议,但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人。不懂不碰,至少 85%的人不适合投资。」
「非常有趣的是,如果人们不是买“未来现金流”的话,那他们到底买的是什么呢?不是买“未来现金流”的实际上很可能是在加入一个零和游戏中,大家互为猎手和猎物」(2013-04-20)
三、常见投机方式逐项批判
看图看线:
「我不看图不看线不看盘。」(2010-06-02)
「呵呵,我也看过几天,就是不明白所有人看一张图,为什么可以得出相反的结论 。」(2010-05-24)
「很多人不明白看图看线的地方是:看图看线实际上是有 50%的准确率的,唯一的问题是人们事先无法肯定哪次是对的。看图看线实际上就是看目前(这个时刻或时段)别人对股票的看法。所谓的价值投资者的心中是无图无线的!」(2012-08-14)
「如果有个公式可以赚大钱的话,那所有人都会用这个公式,然后赚大钱的就是卖公式的人。其实现实中就有很多人是靠教人看图看线赚钱的,但他们不靠看图看线投资赚钱。」(2010-03-05)
「凡是过几年回头看觉得很无聊的信息都是应该被排除的。」(2012-05-23)
波段操作:
「做波段当然是投机啊,而且是典型的投机。投资的眼睛是看着投资标的,投机的眼睛是看着别人的。」(2010-03-26)
「波段操作没有违背价值投资。我觉得波段操作根本就不是价值投资 。」(2010-05-08)
「我也想过这么做来着,谁不想赚差价啊,但这么做的结果基本上都是瞎忙半天还少赚了,所以以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要啊。」(2019-05-20)
抄底:
「买到底部的就是运气!如果再掉多些我会买得更多。这世界没人知道底在哪,抄底就是投机 。」(2010-03-05)
「我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了」(2010-02-23)
「抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了?老巴被套 citi 了吗?为什么没有?所谓的价值投资者不是口里喊几句价值投资就会成为价值投资的。真正的价值投资者是骨子里相信价值的。」(2012-01-28,评邱国鹭《价值投资的局限性》)
对冲与量化:
「这种工夫花得越多赚得越少。对冲的好处是该赚时不多赚,该赔时不少赔 。」(2012-03-14)
「量化投资就像赌场里的看图看线,有时候真准啊,就是没办法事先知道到底哪次会是准的。我烟酒生时学的是计量经济学,如果量化投资真管用的话,那现在世界上最有钱的一定都是我以前的那些老师和同学们或其他数学家们,啥时候能轮到那些数学其实不那么好的人们?这个悖论真得那么难懂吗?」(2013-04-03)
出处注:该"计量经济学"自嘲说法最早见于雪球一手记录2011-10-20 08:26(
raw/2.雪球发言/雪球发言按月切片-aduan/2011-10_@大道无形我有型.md):「其实那句话的意思是投资只有价值投资一条路。量化投资就像赌场里的看图看线,有时候真准啊,就是没办法事先知道到底哪次会是准的。我烟酒生时学的是计量经济学,如果量化投资真管用的话,那现在世界上最有钱的一定都是我以前的那些老师和同学们……」(原文因归档截断,后半段与2013-04-03版一致),较此处标注日期早约一年半。
短线操作:
「我也曾做过一些短线,但仅仅是为了好玩。短线在我看来不是投资,而是投机。投机和去澳门赌博并没有本质区别。不可否认有人通过这个赚到大钱,但那和中彩票一样,是旁人学不来的。」(2009,《浙商》杂志访谈)
「一般短线赚钱了的意思和去赌场赚了钱的意思一样,人们喜欢把自己赢的那把告诉别人,而不是整个故事。」(2013-04-06)
「这个做法也不一定就亏钱,亏的是机会成本,所以不容易明白。」(2010-07-10,评每天做日内交易赚小钱)
做空:
「任何时候,只要你还想着要空一把谁,那就表示你还是个投机分子(以为自己比市场聪明)。」(2011-10-29)
「做空不是价值投资,因为你经常需要面对市场的疯狂,最糟糕的是,你不知道市场到底有多疯狂,所以做空会睡不好觉的。总而言之,价值投资就是那种能睡好觉的投资。」(2011-05-22)
「老调重弹:不做空、不 margin,不做不懂的东西。什么时候明白都不晚,不过真的明白恐怕都是在付出大代价之后。」(2012-03-14)
用margin(融资杠杆):
「从此你会有个激动人心的生活!」(2012-08-10,答"申请了融资融券账户")
「比如:芒格知道做空会出大问题,所以就不做空。知道用 margin 会破产就不用margin。巴菲特说过,他有很多很厉害的朋友最后都破产了,原因就是因为用了margin,所以不能用 margin等等。」(2011-01-14)
「因为你从事的是很长期的事业,但是用到融资就变成短期的投机了,一旦价格影响,就会导致你出现巨大的亏损,这样就不合算了。本来找对了目标却用了错误的方法,最后可能赔钱。」(2006-07-07)
「勿以恶小而为之。」(2019-05-20,答"0.3倍以内低杠杆行不行")
「最好的办法是不用杠杆,不然早晚会成无臂壮士了。」(2012-09-02)
博弈:
「博弈是投机的概念」(2010-05-20)
「我也很喜欢打德州扑克,但不觉得这个游戏和投资的关系很大。投资的时候我是可以完全忽略别人的,但打牌的时候却必须时刻关注别人的反应,所以觉得打牌确实像博弈。」(2011-12-31)
四、投机需知
「其实投机比投资难学多了,但投机刺激,好玩,所以大多数人还是喜欢投机。」(2010-03-27)
「需要胆量的是投机,投资不需要勇气,也就是说当你需要勇气时你就危险了。」(2010-03-16)
「投资不需要任何勇气。投资做的是“两块钱的东西,一块钱卖给你”的生意,这不需要任何勇气,只需要你确信它是值两块钱的。」(《浙商》杂志访谈)
「我从来不做风控。银行需要风控是因为银行需要借钱进来还要借钱出去。投资的风控是什么意思我不太知道,但投机是绝对需要风控的。」(2015-07-08)
「用 margin 就必须要“风控”,希望短期炒一把赚点快钱也必须要“风控”。老老实实买自己看得懂的好企业,想着10年都不卖的人是没道理用margin的,不然赚的钱都变成利息给人了。」(2015-07-09)
「如果你提心吊胆就表示你不知道自己买了什么,或者叫在投机。当然,我知道有人喜欢提心吊胆的感觉,所以澳门的生意才那么好。有至少 85%的人是不适合投资的」( 2013-04-24)
「如果没有股市,很多好企业就根本无法开始。没有价值投资者,就根本没有股市。」(2010-08-14)
「从长远的角度看,投机者很难长期生存下来。难道大家没看到总是有很多人会告诫你说不要炒股或者说自己已经不炒股了?当然,当大家都认为该炒股时,价值投资者就该狂逃了。」(2010-08-15)
「我佩服那些一直坚持不懈亏钱的人们。」(2011-09-24)
「很久以前,有人对我说,股市就是个赌场,我说不是,他坚持说是。我突然悟到:对那些说股市是赌场的人来说,那就是赌场!」(2019-09-16)
五、投机者的醒悟(他人案例)
交易员出身的刘志超自述看《聪明的投资者》后顿悟转向价值投资,段永平:
「交易员出身转到价值投资确实不容易,因为你的障碍会比别人多。你现在还偶尔看图看线吗?」 (2011-10-21)
「我发现价值投资对很多人来讲就像对面那座大山,看起来很近,实际上可能还很远。」(2011-10-21)
对一位赌性重的提问者:
「改变不容易,但任何时候可能都是好时机。客观讲,我确实见过戒赌成功的人,也确实见过有人从热衷于投机变成投资者。」(2019-09-17)
与其他言论的关系
- 本节与T6-1-如何看待宏观合并支撑牛熊市与市场波动概念页:宏观与牛熊都属于"市场层面"的信息,段永平的一贯答案是看生意、不看市场。
- "不做空、不margin、不做不懂的东西"在本节以做空、margin两个小节展开成因,与不为清单、T1-4-不为清单-投资篇直接对应;期权层面的展开见T6-3-金融衍生品套利。
- "抄底是投机""买到底部的就是运气"与T5-5-什么时候买卖股票的"我只有觉得便宜才买。大掉不等于便宜"同源,共同构成买卖时机的反面清单。
- "股票掉的时候真的不受影响才叫懂"是价值投资与平常心的联结点,心态层面的展开见T6-4-投资心态平常心。
- 非上市公司测试是买股票就是买公司的操作化表述。
- 本节多处为他人言论:林园"熊市第三期"论、但斌"A股1万点"预测、邱国鹭《价值投资的局限性》、吴敬琏对2015年股市的警告、刘志超与翟敬勇的自述,均系原作者观点,段永平仅作点评。