卷五 · 问答录精析

现金流折现角度思考

言论分析·段永平投资问答录·投资逻辑篇·2007-2020·更新 2026-07-03

本节讲什么

估值逻辑章的开篇(对应原书第192-200页),确立全章总纲:"我永远只有一种投资模式,那就是估算未来现金流(的折现)",并以高尔夫"只有一种挥杆模式"作比。本节把这一思维方式当成万能答案演示了一遍:成长股还是烟蒂股、要不要卖高估的可乐、零增长公司有没有价值、比特币碰不碰、中石油买卖逻辑——他的回答几乎全是同一句话。两个重要展开:一是"折现"二字体现时间价值(苹果800块可卖、网易10块不卖的对照);二是折现是思维方式不是公式("想用公式的请到学校去用哈")。末附达美航空案例:2020年跟买跟卖、"愿赌服输"的完整复盘。

核心论断

一、总纲:只有一种投资模式

  1. 章首:

「我永远只有一种投资模式,那就是估算未来现金流(的折现)。有点像高尔夫,只有一种挥杆模式。」(2011-01-07) 完整语境补一句:「不过,我要投机的话,那模式就多了 。」(2011-01-07)

  1. 节首:

「我的投资其实就是一个思路:未来现金流的折现。这点很像打高尔夫,每支杆的挥杆动作都是一样的。」(2010-05-20)

  1. 投资是什么:

「买股票就是买公司,买公司就是买其未来现金流(的折现)。」(2012-04-06)

  1. 本质确认:

「对,这个是本质。」(2013-04-03,答"投资标的是成长股、价值股、烟屁股都不重要,重要的是从未来净现金流折现的角度看是否便宜")

  1. 唯一判断标准:

「我就一个判断标准:未来现金流折现。看不懂的就不碰。」(2012-02-02) 「我不太关心别人的“数学逻辑”。我的“数学逻辑”就一条:未来现金流的折现。」(2011-06-01) 「现金流折现啊!!!」(2010-07-21,答巴菲特买卖中石油的逻辑) 「价值投资就一种,其实就是未来现金流的折现。其他的(如果是价值投资的话)说法其实都是为了实现找到(看明白)未来现金流的办法。」(2011-09-05) 「我就看未来现金流的概念。我认为所有东西都在里面了。」(2011-03-27)

二、没有现金流的东西不碰

  1. 对虚拟货币与区块链:

「没有现金流的东西不知道怎么看。」(原文无日期,答"如何看待虚拟货币") 「钱会但币不会。」(2019-09-10,答"1块钱钢镚掉缝里捡不捡") 「我对不产生现金流的东西,不感兴趣。区块链我不懂,不懂不看,不懂没法下重注。但是我看不懂,不代表你看不懂,你要投自己能看懂的。」(2018-09-30) 「1. 没有现金流的东西我不碰。2. 做投资要基于未来现金流。」(2019-09-18) 「不然买的是什么?」(2019-09-18,答李嘉诚"投资就是买未来的现金流"不谋而合)

  1. 巴菲特卖IBM买苹果的本质:

「现金流,现在的现金流和未来的现金流。」(2018-09)

三、成长、烟蒂与零增长——都是同一道折现题

  1. 烟蒂与成长的统一:

「呵呵,还是个未来现金流折现的问题。老巴发现“便宜货”的未来现金流的折现比有把握成长的公司的未来现金流折现来的还要小,这可能就是芒格提醒的作用吧。但是,看懂好的成长公司可是要比捡便宜要难得多哦。」(2010-05-24) 「根据未来现金流折现去决定是否该买和继续买(如果你还有钱的话)。」(2010-06-02) 「如果可能的话,你算个 20年的总和(或者 10年),也许你能有个结论?」(2010-04-05,答确定性与成长性如何取舍)

  1. 零增长公司照样有价值(可口可乐思想实验):

「你问的问题都可以回到未来现金流(折现)上来,只要你能看懂就行。假如可口可乐已经永远停止成长,一年的利润是 50亿,市值30亿,你觉得可以买吗?你只要买下来然后把他下市你岂不是赚大钱?」(2011-02-14) 「增长是零也不是零和游戏。」(2010-07-20) 「这根本就不是个观点之争,这是个逻辑题啊。给你个反例你就明白了:不增长的公司不等于没价值!比如有家公司一年赚 100亿,没负债,没增长,年年赚100 亿,现在市值 100亿,你投吗?投的算不算价值投资?」(原文无单独日期,位于2010-04-21条目内) 「为快而快总是很危险的。」「补充一下:有机会快时快一下倒也无妨。」(同上) 「在你能看懂“确定性”的前提下,用未来现金流的折现对比你手里现金能去的地方的回报,你就会自己找到答案的。」(2010-10-10)

  1. 周期股估值:

「你试试做个未来现金流折现看看。如果你说你不会折的话,那你买的是什么呢?」(2010-05-24)

四、"折现"二字:时间价值

  1. 最重要的一段——折现的魅力(苹果与网易对照):

「股票或公司是有时间价值的,这就是“折现”的魅力。比如我觉得苹果早晚是 1000块的股票,但可能需要 3年,如果今天有人愿意 800块买,我可能就愿意卖了。但如果当年我觉得,网易在 10年以内是个50块以上甚至 100块的股票,如果有人出10 块钱买,即便当时市值是 5块,我也是不肯卖的。未来现金流的“折现”,你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。比如,我告诉你苹果有一天会到每股 10万块,但要一万年,你买不?再次强调:未来现金流折现指的是一种思维方式,想用公式的请到学校去用哈。」(2014-08-21)

  1. 思维方式而非公式、"至少"很重要:

「如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流(折现)至少会是多少,那这个人买的是什么呢(假如是家非上市公司会更容易明白)。……"至少"很重要,表示这是个思维方式。用公式的都是蒙人的,没有例外。」(2012-07-13)

  1. 最好懂的教具是房子:

「其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的,只要把租金想成未来现金流就明白了。」(2012-06-26) 「如果你真的明白什么叫“现金流'的话,你是会明白投资家和画家的区别的。」(2016-12-21) 「你一旦真的明白了什么是未来现金流折现,你就可以解答你的问题。」(2015-06-07) 「慢慢来很重要,两年找到一个就非常非常好了。」(2013-12-14)

五、达美航空案例(2020):一次"投机小心思"的完整复盘

  1. 买入(2020年疫情中跟随巴菲特):

「从买入=持有或者持有=买入的角度看,我当时买入航空公司,其实等于卖了苹果去买入航空公司,虽然我是用最近多出来的现金。从 10 年或更长的角度看,似乎不是一个好的决策。但好奇使然,我还是认真看了看老巴买的原因,似乎也觉得蛮有道理,所以买了1%的Dal(达美航空),纯属好玩。」(2020-05-06)

  1. 持有的不适:

「难得因为投资睡不好觉,拿着航空公司确实不踏实,总有想不透的东西。好吧,尊重老巴得想法,我也找机会撤了。」(2020-05-06) 「是的,看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破产,两年回到正常运营以及正常股价,那就比苹果快了。可是仔细一想,就算是恢复正常运营了,代价也可能非常大,股价未必会回去哈。」(2020-05-06) 「持有航空公司难受的地方是,不知道时间到底站在哪一边。持有苹果的感觉完全不一样,股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而不是航空公司。好吧,小赌怡情,愿赌服输!」(2020-05-06)

  1. 跟卖与收尾:

「我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点,这个生意变了。不过,老巴动作快,我这次慢半拍,现在才卖了一半,估计还要一个多月才能卖完。」(2020-05-30) 「终于在上个礼拜清空了达美。确实像老巴说的那样,这个生意可能已经变了。买股票就是买公司,航空公司的生意可能会在相当长的时间里很挣扎,不是我能搞明白的。」(2020-08-07) 「是的,我们在达美上大概也赚了大几千万,比老巴的运气好。但我觉得老巴是对的,该出手时就要坚决出售。」(2020-08-18)

与其他言论的关系

值得注意的点

版记 · 溯源

来源文件

  • T5-1_估值逻辑-现金流折现角度思考.md

「」内引文均为逐字照录;本页由知识库编译生成,发现错误?告诉我