卷五 · 问答录精析

现金流折现案例雅虎

言论分析·段永平投资问答录·投资逻辑篇·2010-2019·更新 2026-07-05

本节讲什么

本节(对应原书第220-231页)是未来现金流折现全书唯一的完整算例,分三层:①折现的数学底子只需"会加减乘除,懂什么叫复利"——"折现就是反过来的复利";②雅虎实盘:买雅虎的真实动机是买淘宝和阿里巴巴集团("无论值多少都是白给的"),2010年拆解雅虎每股价值3+6.7+9.6=19.3,判断"怎么看都值30块";③教学版"美国虎牙"假想公司——九条假设、五项折现加总776.02亿美金,演示"用未来现金流折现的思维方式去毛估估公司内在价值",并自注该例缺陷(b、c、d用市值代内在价值)。后记两条:他承认雅虎"并不是最理想的投资";2019年因阿里"二选一"失望卖出股票。

核心论断

一、数学门槛:折现就是反过来的复利

「会加减乘除,懂什么叫复利就够了。其余的我不知道对谁有用。」(2010-04-15)

「折现就是反过来的复利。这个小学好像没学。」(2010-04-27)

「这个该财务讲,巴菲特以为大家都知道。」(2010-05-29)

二、为什么买雅虎:为了淘宝和阿里巴巴集团

  1. 动机:

「我想我从一开始就说的很清楚,我买 yahoo 是为了买淘宝和阿里巴巴集团。所以yahoo只要过得去就可以了。」(2010-06-01) 「有。yahoo 就是。当年 Uhal 也是。」(2010-03-27,答隐性资产问题)

  1. 最重要的理由是企业文化:

「阿里巴巴的企业文化是我在中国企业里迄今见到的写的最好的企业文化。拥有这么好的企业文化再加上已经找到的这么好的生意模式,阿里巴巴想不成功都不容易啊。这也是我愿意买 Yahoo 的最重要的原因!」(2010-04-04)

  1. 500亿的猜想(2010-02-09博文):

「我这500亿完全没有科学依据,纯粹拍脑袋的。我只是觉得若干年后淘宝的盈利能力超过现在的ebay是非常有可能的。」「我猜若干年后阿里巴巴集团或腾讯会是中国最早到 500 亿,甚至 1000 亿美金市值的民营上市公司。」(2010-02-09) 对淘宝的担心:「我对淘宝的担心主要是如果他们太强势的情况下会不会作恶的问题。……如果找不到长期有效的办法去限制和杜绝的话,淘宝有可能会成为一个假冒伪劣产品的集散地」(2010-02-09)

  1. 2013年上调至1000亿美金:

「你看我几年前地说法,我认为阿里会是 1000 亿美金的公司,当然包括支付宝在内。觉得阿里是 1000 亿的理由是因为我认为阿里早晚能赚 100 亿或以上的。」(2013-03-19) 「只赚100亿 rmb是不可能值 1000亿美金的。我的意思是阿里早晚能赚一年100 亿美金以上,这个数字可能在 5 年左右就能看到了。」(2013-03-20)

三、买雅虎的估值账(2010年实盘拆解)

  1. 2010-02-08博文《Yahoo》整体账:

「1)现有资产情况(美金):现在 Yahoo的市值是 215亿左右,现金45亿左右,Yahoo日本和阿里巴巴香港上市公司属于 Yahoo 的部分大概有100亿左右。所以按市值算,现在买yahoo 实际上只要花70亿左右。」「2)70亿市值(价格)的 yahoo值(价值)多少钱?现在 yahoo的盈利能力不强,但也有5-7亿/年,现金流还要多些。和微软的合作如果开始的话,还可以每年节省5-6亿/年……这样的话,yahoo一年的盈利应该在10亿以上。」「对了,忘了说淘宝和支付宝。我说不清淘宝和支付宝值多少钱,但好像没那么重要,因为无论值多少都是白给的 。不过也不是那么不重要,因为这是我买 yahoo的最大理由。我个人认为淘宝加支付宝可能值 500亿。在未来 5-10年里市场大概会反映出来的。」(2010-02-08)

  1. "怎么看都值30块":

「是的。我毛估估地认为美国 Yahoo 大概值 15左右,其他投资价值也值15左右(包括 Yahoo 日本和阿里巴巴集团 Yahoo 所占部分。)」(2010-03-01) 「没有阿里巴巴集团的话,yahoo 就不便宜了。」(2010-03-03)

  1. 每股拆解(本节最完整的一笔账):

「大概说下:每股(都是大概数,没细算过):现金 3,yahoo 以外上市部分属于yahoo 的部分(包括yahoo Japan 约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约 30%)4.6+2.1=6.7。yahoo本身现在的现金流大概有每股 1.4/年,估计盈利大概在 0.8左右,在Internet这样一个成长的市场里,yahoo的广告总量还是有很大可能成长的,所以我给这部分12倍的 pe(这里给多少都可以,看每个人对他们业务的理解),这就是9.6。以上总和是 3+6.7+9.6=19.3。所以我认为 yahoo现在的市场的 fair price大概就在 18-20 块之间,所以我认为yahoo 不贵。另外,yahoo 拥有40%阿里巴巴集团的股份(所有没上市部分,包括淘宝,支付宝还有他们的妈妈等),我也不知道那一块到底值多少钱,反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到 500亿的话,yahoo 就一定在30块以上了。如果值200亿的话,yahoo大概值 25-6块。」(2010-04-03) 「我说现金一般就是指净现金,不然就不知道什么意思了。」(2010-04-06) 不重复计算原则:「我说的yahoo的这些资产的盈利(能力)并没有反映在报表里,所以要计算。……总而言之,尽量不要重复计算。」(2010-05-11) 「呵呵,现在我有 200亿我就把 Yahoo买下来。」(2010-03-26) 买入纪律(是否20块补仓):「你这是想买涨啊。其实是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得 20块的yahoo也算过得去,但我未必会买了。」(2010-03-11)

期权操作帮助降低持仓成本(2011年雪球发言,实盘期权操作证据,交叉见期权与衍生品操作模式

「不过我的平均成本比这个低些,而且每年还会下降15%左右。option帮了很多忙。」(2011-07-14 21:12,回复网友"$雅虎(YHOO)$昨天14.65入手,希望第二季财报像Google一样能有惊喜")

这是库内目前对"用期权操作降低雅虎持仓成本"这一具体量化数字(每年下降约15%)的唯一自述,说明他对雅虎的现金流折现估值(本节"每股拆解"账目)之外,还叠加了卖备兑看涨期权(covered call)/卖put的实盘操作来主动降低成本;同月他还有多条雅虎covered call的操作细节自述(如2011-07-15"回手卖个15块的短call""卖call一定指的是covered的call"),这套期权操作的完整实盘证据与方法论细节见期权与衍生品操作模式"零、雅虎与苹果早期实操(2011-2012)"一节,本节仅在雅虎估值账目语境下摘录这一条与成本相关的数字,不重复该页已有的完整案例梳理。

四、教学版:美国虎牙(2010-05-27博文《现金流量折现法》)

  1. 方法声明:

「在这里,我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。」(2010-05-27)

  1. 九条假设(原文序号1-9):无债务;股票发行量永久不变;每年10亿美金现金流入账且全部派给股东;拥有"日本虎牙"30%股份(2020年后市值500亿美金);拥有香港"一路发发"30%股份(2020年后市值1000亿美金);拥有大陆未上市"阿拉奶奶"40%股份(2015年上市,2020年市值1500亿美金);2020年"相当硬"公司以200亿美金收购美国部分并分掉其余股票;不考虑税收;贴现率6%。

  2. 计算与结论(逐字):

「a。每年10亿的收入,共 10年:10+10/1.06+10/(1.06 的平方)+。。。+10/(1.06的9次方)=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02 亿美金. b。“日本虎牙”的折现:500/(1.06的10次方)*30%=83.76亿美金。c。“一路发发”的折现:1000/(1.06的10次方)*30%=167.52亿美金。d。“阿拉奶奶”的折现:1500/(1.06的10次方)*40%=335.04亿美金。e。“相当硬”的折现:200/(1.06的10次方)=111.68亿美金。a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话,这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都是假设,任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。」(2010-05-27)

  1. 自注的限制与引申:

「特别说明的一点:如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话,长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用的不好的话,贬值更快 。」「这个例子的缺陷是b、c、d用的都是市值,这会和内在价值有偏差的。」(2010-05-27) 「引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。」(2010-05-27) 「另外:这个办法最好算的例子可能是房产。用未来现金流折现来计算现在的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是(租金-费用)。」(2010-05-27)

  1. 答疑要点:

「没什么错,但利润必须是真实的利润。」(2010-05-27,答"未来现金流折现暂且理解为未来利润折现") 「把这个例子改成“房子”,你可能就明白了。假设你收了 10年租金,然后卖了这个房子。难道你会觉得租金和房子没关系?」(2010-05-30) 「房子不卖就不是资产了?不卖的房子继续产生现金流(收租)!未来现金流的时间变长。这个例子里是为了方便计算才卖的,不然就要一直算下去。」(2010-05-30) 「差不多。我这个例子里卖掉公司是为了好计算,不然要算到无穷,太麻烦。」(2010-05-29) 折现率取值:「我认为应该是长期平均利率。因为人们是拿着钱去比较放在哪里最合适。」(2010-05-27)「长期而言,我认为折现率 6%还是比较合理的。目前世界上主要货币利息都低,不会一直这样的。」(2010-05-29) 打不打折:「可打可不打,取决于折现率高低。」(2010-05-27) 成长性:「大概就是这个意思吧,毛估估算下就行。这种算法其实把成长性也算在内了,如果你能看出其成长性的话(这部分有点难)。」(2010-04-24)「就把成长加进去就行了。」(2010-05-27) 长期评估更清楚但更难:「时间越长当然越难评估,但如果你能做到那就更清楚能否投资了。喜诗糖果是个很好的例子,巴菲特看到了很远,所以就投了。」(2010-05-27) 网友"烟蒂型投资不能和时间做朋友,但成长型公司可以和时间做朋友",段永平回复(赞)。(2010-05-27)

五、复盘与后记

  1. 雅虎不是最理想的投资:

「yahoo就是个例子,里面还有很多变数,自己好自为之。看了查理宝典之后,总觉得对我而言,yahoo并不是最理想的投资。」(2010-05-16) 「买 yahoo的假设前提是 yahoo本身不能出太大的问题,比如不能亏钱……理想的目标是自己能觉得自己能清楚地看到 10 年或更长时间。对阿里巴巴,我觉得 10年以上我不太担心,但 yahoo本身却说不清,有一些问题。」(2010-05-16) 「这个说法可以接受。从未来现金流折现的角度看,这公司的未来有点不太靠谱,最值钱的未来都会被不懂事会卖掉,所以最后不会成为特别好的投资。」(2012-02-08,答"用非常便宜的价格买了个一般的公司") 「这个价钱下这个问题其实没那么重要。雅虎的生意应该还可以维持很多年,但很难有成长。」(2012-02-25)

  1. 2019年后记——因"二选一"卖出阿里:

「我看企业一般先看企业文化和商业模式。当我看到“二选一”这种“让自己的天下没有难做的生意”的企业文化时,我决定卖出了自己的股票。」(2019-06-11) 「不是!是因为失望。」(2019-06-11,答是否因投了拼多多)

与其他言论的关系

值得注意的点

版记 · 溯源

来源文件

  • T5-3_估值逻辑-现金流折现案例雅虎.md
  • 现金流量折现法.md

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