本节讲什么
本节(对应原书第231-237页)给PE定性:"看但不看重"。理由反复只有一条:PE是历史数据(倒后镜),买的是未来的现金流——通用汽车破产前PE一直只有5倍左右是他最爱用的反例。有限的正面用法:他说的PE指"相对于未来长期实际利润的pe",愿意给多少倍取决于自己的机会成本而与市场无关;12倍长期PE与长期利率挂钩,是他常用的参照。本节还给出他自创的替代指标e/e(收益/企业价值,enterprise value=市值+负债-现金),好处是把负债纳入视野;对PB"从来不看",对PEG与成长率"没有任何意义"。附GE、万科两个心算实例。
核心论断
一、总纲:看但不看重
「看但不看重。pe是历史数据,我们买的是未来的现金流。所以除非你能从历史中看到未来,否则没意义。相对于 pe,我会更多用 e/e 来衡量一个企业。」(2010-06-01)
二、PE是历史数据(倒后镜)
- 反复申说:
「PE是公司的历史数据,有参考意义,但要了解整个公司靠 pe是不够的。」(2010-03-14) 「PE是历史数据。」(2010-04-03) 「PE 是历史数据的意思是你不能单靠 PE 去推测公司未来的收益,不然会中招的。举个例子,GM(通用汽车)的 PE一直都很低(以前老在 5倍左右),但债务很高,结果破产了。」(2010-04-04) 「市盈率是倒后镜,不能作为能不能投的标准。关键是未来的盈利能力,看不懂的再低也别碰。」(2019-09-16) 「问题是 PE 是历史数据。你如果相信他未来一定有 10%就可以。」(2010-03-31)
- "好公司PE超过多少不买"是伪问题:
「有这种想法就说明你还不懂公司。比如网易当年还在亏钱的时候...。」(2013-03-26) 「如果你明白 pe到底是啥意思就能明白这个问题,如果不能明白就最好离股市远远的。」(2013-09-01)
三、正面用法:未来利润口径的PE与机会成本
- 他说的PE是什么口径:
「千万不要被pe 误导,因为pe 是个历史数据,未必能说明未来。我说的pe一般指的是相对于未来长期实际利润的 pe,不是一般财报上的那个 pe。你愿意给多少 pe 完全取决于你自己的能力或者说你自己的资金的机会成本,其实和市场无关。」(2011-10-01)
- 12倍长期PE参照线:
「多少倍 pe 和平均长期利息有关,12 倍长期 pe应该可以了,我一般大概也用这个数左右。」(2011-01-05) 「如果到 12 倍,我肯定会再评估的。……我给12 倍pe只是为了好说明一点而已。我其实不知道该给多少pe。」(2010-04-07,谈雅虎)
- PE的直观含义——回本年数:
「不能简单的单纯看数字,除非账面净现金多过股价了。pe=10意味着要10年才能赚回股价,如果你想买的话,你必须认为 10年内的平均年利润要达到或超过现在的年利润。」(2010-03-10) 「现在pe是20倍,就是20年回本。如果利润到 6亿就是10年回本。能做到10 年回本就还可以了,如果你相信 10年内不会有其他变化的话,当然同时还要看你自己是否有更好的目标。」(2010-04-18)
- 低PE陷阱与高PE的可接受性:
「一般来讲,pe 很低的公司很可能是有问题的公司,除非你了解,否则最好别碰。」(2011-06-17) 「pe是个历史数据,能说明一点问题但不是全部。对高成长的企业来说,pe 高些是可以接受的,只要你能确定他的高成长就行。如果你明白未来现金流折现的概念的话,就不会有这个问题。」(2011-04-05) 「pe是历史数据。如果你能认为高盛未来的盈利能力不会下降的话,这个价钱就很有吸引力了。只有真正懂他们公司的人才可以有结论。」(2010-04-22) 「我不买新股的。五六十倍的 pe的新股可真是需要勇气啊。」(2010-03-16)
- GE心算实例(不精算、只求明显便宜):
「不是不算,而是知道无法精算。大致一算就觉得便宜才是便宜啊。给个例子,我买GE时是怎么算的:当 GE掉到10块钱以下时(最低破 6块了),我想GE好的时候能赚差不多两块钱,只要经济恢复正常,他怎么还不赚个一块多?由于ge 的rating长期来讲还是会非常高的,假设他能赚 1.5,给他个15 倍pe不就20 多了吗?我当时的想法就是这样的,简单吗?其实背后有一个不太简单的东西就是我能够坚信 GE是家好公司(Great company),好公司犯错后能回来的机会非常大。其实比我会算的人大把,但知道如何坚信确实不容易。」(2010-03-23)
四、e/e:反映负债的替代指标
- 定义:
「相对于pe,我会更多用e/e来衡量一个企业。这里有一个e是enterprise value。」(2010-06-07) 「企业价值(市值+负债-现金)」(2010-06-07) 「是相对于p/e的一个概念,能反映负债。」(2010-06-07)
- 好处与本意:
「细节没太大区别。用 enterprise value 最大的好处是让投资者注意负债的影响,不然只看 pe 的人就很容易以为通用汽车的股票很便宜。通用汽车公司破产以前的 pe 非常低,但 e/e 非常高。」(2010-06-09) 「enterprise value 的本意是如果你要买下这个公司真正要花的钱。……就是你按市价买下一个公司时实际上你还要另外付钱买下公司的债务(如果是现金的话实际上你会少付钱)。」(2010-06-11)
- 万科实例(用EV思维设6块买价):
「依稀记得6块钱时市值大概 800亿上下,加上贷款 1000亿出头,100亿左右年利润,未来经营走下坡机会不大的公司,这个价钱我觉得不贵。」(2011-03-08) 「假设你按市值买下公司,贷款算谁的?这里“贷款”指的就是债权债务。」(2011-03-09)
五、PB、PEG与成长率
- PB:
「不知道。从来不看这个指标。」(2010-10-25,答是否用过15倍PB买股票)
- PEG与价值型/增长型分类:
「我投资的时候不太用这些指标,严格讲我其实根本就不会用这些指标。所以我投的公司我也说不清是属于哪一类的。」(原文无日期)
- 成长率:
「成长率对我来说没有任何意义。投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部,最简单的概念就是“拥有”。假设某家公司去年每股赚一块,今年赚两块钱,成长率百分之百,有人说明年可能还会再涨。后年呢?后年不知道。你如果是你自己的钱,把这家公司买下来,你会买吗?」(《中国企业家》杂志专题报道引用,原文无日期)
与其他言论的关系
- PE"看但不看重"与T4-1-财报的理解"财报用于排除"、T4-3-净资产收益率ROE"不能作核心指标"是同一套指标观:一切历史数字都不能替代对未来现金流的判断(未来现金流折现)。
- "给多少pe取决于你自己的资金的机会成本,和市场无关"直接连机会成本;12倍长期PE与长期利率挂钩的说法与T5-2-估值的逻辑与方法折现率一节("好公司的长期pe不可能在12-13倍或以下待得住"2010-12-05)互证。
- GE心算与万科6块是毛估估的典型样本;雅虎每股拆解中"给这部分12倍的pe"见T5-3-现金流折现案例雅虎。
- GM低PE破产的反例同时服务于本节与e/e指标的引入,也与T4-1"总资产巨高市值极低"的GM/AIG例子呼应。
值得注意的点
- 「相对于 pe,我会更多用 e/e 来衡量一个企业。」在节首标注(2010-06-01),第2小节重出标注(2010-06-07),日期不一致,照录待核。
- PEG问答与《中国企业家》引用两条原文无日期。
- 万科EV拆算(1120亿负债构成、800+519-180=1139亿等)系网友言论,段永平未确认具体数字;网友L"18年回本"的算法亦系网友言论。
- e/e中分子e(earnings)的具体口径(净利润还是经营利润)原文未明确定义,仅有网友D"e/e=收益/企业价值"的理解,段永平答「是相对于p/e的一个概念,能反映负债」,未逐字确认分子定义——引用时勿代为精确化。