本节讲什么
本节围绕"价值投资到底难不难"展开一场完整的辩论。结构上分四层:
- 靶子:全文收录网友豆豆龙的文章《价值投资到底难在哪里?》(via@fish),提出"四难"——难在被怀疑被耻笑时候的坚持、难在逆势而为、难在自省与分清对错、难在目光长远而不急功近利。
- 段永平的逐条回应(2011-09-04、2011-05-08 两篇博文):他把"难"的坐标系整个翻转——价值投资是"最容易"的投资办法,因为没有更容易的;所谓的四难都源于"没真懂你投的企业"。
- "简单但不容易"问答群:简单指原则(不懂不做)和理念(买股票就是买公司)简单,不容易指看懂生意不容易;含 simple but not easy 与巴菲特的小典故。
- 该怎么办:给85%的人的建议是远离股市,给另外15%的人的建议是只看老巴的东西、下水实践、慢慢变富。
本节是"做对的事情/把事情做对"框架在投资难度问题上的完整应用:难不在坚持(做对的事情,明白了就不难),难在看懂公司(把事情做对,需要多年训练)。
核心论断
一、"难"的坐标系翻转
「首先,“难”是相对于“容易”的。本人觉得价值投资是最容易的投资办法,因为这是我会的唯一的投资办法。说价值投资“难”的人一定是有更容易的办法“投资”?」(2011-09-04)
「“难在被怀疑被耻笑时候的坚持、自信与淡定”----价值投资投的是你自己懂的企业,如果你真懂的话,又怎么会不坚持呢?如果有不自信的感觉,那就说明你还没搞懂你投的企业或还不是价值投资者。价值投资是你自己的事情,别人怎么看与你何干?」(2011-09-04)
「其实我倒是觉得最危险的是口里喊着价值投资,但实际上却老是在东张西望的“投资人”。」(2011-09-04)
「“坚持、自信与淡定”应该来自于你对公司的了解和理解,而不是来自于性格。」(2011-05-08)
「记得以前有记者问为什么当年我那么有勇气买网易,我说 10块钱的东西有人一块钱哭着喊着要卖给你,你要勇气干什么?」(2011-05-08)
「话说回来,价值投资确实有点难,不然满大街都是巴菲特岂不是有点乱?长期来讲真正的价值投资确实有点难,是很难亏钱的难。」(2011-05-08)
有网友质疑此贴过于严苛,段回应:
「我的意思是其实没有更容易的方式去投资。尤其是初学者,老是想找捷径,次帖的意思就是没有捷径,就是没有更容易的办法的意思。」(2011-09-06 )
博客原帖评论区并有正面的一句话版本:
「好公司买个打折价,就是我理解的价值投资。」(博客《价值投资难吗?》评论区,2011-09-03)
⚠️出处注:该帖正文系豆豆龙原创(见"他人观点"),此句出自评论区、整理稿署段永平名下,_review。
二、投资像围棋:都叫会下,差别太大
「投资有点像围棋,从20 几级到超一流9段的所有人都叫会下棋,可差别太大了。如果说巴菲特算是顶尖超一流 9段的话,我大概也就刚好一段(因为姓段 )。」(2010-07-07)
三、简单但绝不容易(simple but not easy)
「投资很简单但绝不容易。简单指的是原则-就是不懂不做,不容易指的是理解搞懂生意不容易。」(2013-03-26)
「我理解的投资归纳起来就是:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!」(2012-06-24 )
「简单和容易完全不是一回事。比如一个好的 golf运动员(其他的运动大概也差不多)一天大概要练 8到10个小时的球,常年如此,简单而枯燥但绝对不容易。」(2010-11-10)
小典故(网友把 simple but not easy 误拼为 dimple,段纠正时自述):
「笔误纠正一下:simple but not easy!小典故:这句话有可能是巴菲特跟我学的,第一次和他吃饭的时候我说了一次,然后他微笑着重复了一次。以前我没见他这么说过,那以后我见他说过两次,其中一次是在CCTV采访中说的。不管谁说的,听懂了就是很大的进步。」(2010-03-09)
主旨注:2012-11-16 段发布博客批注帖《简单但不容易》,逐条批注二十余则巴菲特英文语录,对"The business schools reward difficult complex behavior more than simple behavior, but simple behavior is more effective."一则的个人理解即以本节主旨作答:「简单但不容易!」(2012-11-16)
四、知道与骨子里相信是两回事
「知道和从骨子里相信是完全不同的两回事。」(2010-03-28)
「我开始做投资时已经 40 岁了,而且经营企业很多年,所以瞬间就明白了买股票就是买公司的道理。you must believe 指的就是这个道理。有趣的是,我认识的人里面,我觉得骨子里绝对认同这一点的人我就见过两个--巴菲特和芒格。其他所有人(包括我本人在内)或多或少都受市场影响。」(2012-04-27)
「“买股票就是买公司”这句话会说的人非常多,但我几乎没见过真的骨子里真的理解并相信这句话的--我知道的人里面大概不超过 5 个(包括巴菲特和芒格在内)--当然,这是因为我知道的人很少的缘故。」(2013-04-11)
「不知知不易,恐将行更难。」(2012-04-07)
「知难行易和知易行难其实不矛盾,一个说的是要做对的事情,一个说的是把事情做对。」(2016-07-14)
原发注:此句最早原发即见于博客《价值投资难吗?》(2011-09-03)评论区,文字一致;所标 2016-07-14 为言论集所记日期,疑为后期重出,不改。同评论区尚有一段"知行合一"的认识自述:
「我对知与行有一个认识过程,刚开始就是大家经常口头上讲的,“知易行难”,经过很久才发现根本不是这么回事。不行是因为不知,真的知道了,就会去行。难难在知上,才体会到了应该是“知难行易”,后来发现孙中山先生也有个“知难行易”的题词。再到后来,读了王阳明的知行合一,才恍然大悟,知行本是一回事。知了就会行,行了就更知,硬币的两个面而已,不可分割为两件事。至此,明白了“知行合一”。」(博客《价值投资难吗?》评论区,2011-09-03)
⚠️出处注:该帖正文系豆豆龙原创,此段与上文"好公司买个打折价"均出自评论区、整理稿署段永平名下;且同评论区先有博友以第三人称谈"知难行易"(文中提及"段总对苹果、巨人"),此段系顺着该话头的展开,归属依整理稿,_review。
在《穿过迷雾》序中,他把老巴股东信归纳为两件事:
「老巴股东信里讲的东西无非就两个:一个是“做对的事情”,就是去找好公司,关注公司长远的未来;另一个是“如何把事情做对”,就是如何找到好公司,如何看到公司的未来。第一个问题其实就一句话,非常典型的“大道至简”,但非常难,绝大多数人在这点上过不去,所以才会过于关注市场。」(《穿过迷雾》序 2016 年 8 月30日)
五、真正难的是看懂公司
「理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱,就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。“把事情做对”需要有很多年的辛苦积累,不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。」(2012-04-26)
「个人认为,看懂一家公司不会比读一个本科更容易。」(2019-03-13)
「能够胆小就是进步。理解和搞懂一个企业确实是很难的。我做企业这么多年,开始投资以来觉得自己大致搞得蛮懂的企业不超过 10家(排除的不算),下重手的不超过5家,大概平均两年一家而已。」(2012-06-26)
「要学会什么是好生意,最好的办法就是去做个生意,别的办法都要比这个慢而且不扎实。」(2012-05-11)
「有时候人们会以为做过生意的人会很容易看懂别的生意,个人认为这可能是个误解。就我自己而言,要判断出一个好的生意模式是要花很多年的,而且经常是很多年以后依然是雾里看花(比如 google)。但是,真正懂企业的人的最大优势实际上应该在对不好的生意模式的判断相对快一些,所以犯错的机会小一些。」(2012-05-21)
关于芒格"40岁以前没有真正的价值投资者"(网友转述,一说巴菲特说的,段永平称"有人说是芒格说的"):
「他的意思是40 岁以前很少有人能理解深刻,但没有说 40岁以后就一定能理解深刻。」(2010-09-03)
「要看懂一门生意确实非常艰难,需要长时间的专注。当然未必一定需要到40岁。」(2012-05-21)
六、给85%投资者的建议:远离股市
「对 85%以上的人而言,懂了简单而不容易的道理后,最好的实战业绩就是远离股市。」(2013-09-09)
「能说的都说了,可"初学者"就是视而不见我有啥办法?能上道的早晚会的,但和我没关系。不过,没人可以改变股市上 85%以上的人会亏钱的现象。如果非要我指点一下的话,那就是最好远离股市,至少不亏钱,这句话可以帮到股市上 85-90%的人。不过,我知道其实不会有人听这句话的。」(2012-09-20)
「有些不碰股票的人,也可以是最好的价值投资者,因为他们懂价值投资最精髓的东西-不懂不碰,而且长期而言,他们的投资回报比股市上 85%的人都好,因为他们没在股票上赔钱。」(原文未标日期,紧接2012-05-01答之后)
「价值投资教不会的原因是因为大多数人在大多数情况下是封闭且没有逻辑的,如果不肯学的人又如何能学会呢?……学价值投资不会比学钢琴容易,不是看几本书,来这个博客晃一下就能学会了。想象一下,当一个弹钢琴的人到可以靠弹钢琴赚钱的时候,要花多少工夫?要靠投资赚钱所花的工夫不应该少过弹钢琴吧?」(2011-05-19)
「如果有个公式可以赚大钱的话,那所有人都会用这个公式,然后赚大钱的就是卖公式的人。……价值投资不是个公式。以我个人的经历而言,对价值投资的理解真的需要很多年,同时还真是需要有点悟性才行。」(2010-03-05)
七、给另外15%的建议:只看老巴、下水、慢慢变富
「关于怎么投资的书,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了,你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时,谁在投资时就该小心了,不然过时的很快就会是自己。」(2010-02-09)
「看且只看老巴的东西,先看 10年再说。」(2017-04-19)
「其实秘诀很简单,把巴菲特说过的所有东西都看 20遍(如果一遍看不懂的话),再悟20 年,就知道自己有没有可能做好了,已经懂的例外。」(2012-06-26)
段永平转述贝索斯与巴菲特的对话:
「据说在2000年的一个早上,亚马逊创始人杰夫贝索斯给巴菲特打电话,问巴菲特:“你的投资体系这么简单,为什么你是全世界第二富有的人,别人不做和你一样的事情?”巴菲特回答说:“因为没人愿意慢慢的变富。”」(2019-03-19,段永平转述;"因为没人愿意慢慢的变富"系巴菲特语)
「其实我也不愿意慢慢的变富,我只是不知道怎么才能快速变富而已。」(2019-06-03)
「我是个很普通的人,做的事是每个人都能做得到,只是我和他们的心态不同,譬如想快速致富。……我说,你看,我比你有经验有能力,我都只能尚且如此,凭什么你就能快点?」(2007年《南方人物周刊》采访手记)
八、机构为什么难做价值投资
「大多机构是很难做真正的价值投资者的,因为他们的考核体系是用一年来计算的。机构这些人的问题不是傻而是都太聪明了(好像是芒格讲的),他们是聪明的旅鼠(巴菲特语)。」(2010-03-20)
「基金一般而言很难搞价值投资,因为一年(甚至一季度)一考核的机制是很难不做短线的。」(2010-06-21)
「补充:对冲基金的平均寿命好像只有 7年,千万别学他们的做法。」(2010-03-27)
九、拒绝想长远是悟不出来的根源
「就像投资一样,一辈子悟不出来的多数都是由于自己拒绝去想长远的东西,短期的诱惑实在是太多了。」(2019-01-18)
「有时候会看看,还是觉得扔雪球的人比较多,滚雪球的人极少,但确实能见到一些扔雪球的高手。」「一般而言,手里抓着很多球的大概都是扔雪球的。具体表现就是那些什么公司都懂的大概多属于这类。」(2013-07-30)
他人观点(署原作者)
- 豆豆龙《价值投资到底难在哪里?》(via@fish,段永平 2011-05-08 转载并评"这是篇写得不错的东西,我只是调侃一下而已"):提出四难——被怀疑被耻笑时的坚持、逆势而为的理性清醒与忍耐、自省与分清对错、目光长远而不急功近利;并称「真正的成功价值投资者,三分术,七分心态」。文中转述李驰语:「投资未最后结帐之前,看起来和傻子一模一样。」段永平对该文作者的评价:「我觉得文章作者一定是个读过不少价值投资书的人,价值投资的概念已经有了,但还没能融到骨子里。时间会帮忙的。」(2011-09-04)
- 芒格(网友引"芒格主义"第47条):上进的年轻人常问有钱老头"怎么才能迅速地成为你"。
- 巴菲特(博文《巴菲特忠告:简单胜复杂》2010-03-24 引):「我们的投资理念非常简单,真正伟大的投资理念常常用简单的一句话就能概括。我们寻找的是一个具有持续竞争优势并且由一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理的企业。」段永平点评:「其实,他这一句概括的还是格雷厄姆的三点:好业务、好管理、好价格。」
- 巴菲特对段永平(段自述):当段说从他那里学到的最重要的东西是"买股票就是买公司"时,巴菲特说「“That's exact what I learnt from Graham.”」(2012-05-01 段永平转述)
与其他言论的关系
- 直接展开T2-1-我对投资的基本理解结尾的"这个简单实际上非常难",并与其章首语「不存在什么捷径」(2019-07-30)同义互训。
- "难在看懂生意"指向T3-2-什么是看懂一个公司与能力圈;"知难行易/知易行难"之辨是做对的事情把事情做对框架的投资版。
- "85%的人应远离股市"与T2-4-什么人适合做股票投资的"80-90%进入股市的人都是赔钱的"(2010-02-04)互为表里,后者进一步回答"剩下的人该怎么做"。
- 围棋类比与 golf 类比同构,参见T3-1-golf和投资与高尔夫与投资。
- "拒绝想长远"的批评在T2-5-封仓十年的选择中给出正面解法:用十年二十年的眼光看公司(封仓十年)。