时效:本页记的是"阿里巴巴"作为独立投资标的(区别于持有雅虎间接敞口)的完整弧线——2010年代通过雅虎间接持有并实地考察看好,2019年因"二选一"公开卖出,2023年12月长帖重新审视核心逻辑、决定卖put小额介入。2010-2019年经由雅虎持有的详细估值账本与股东大会记录不在本页重复,完整语料见雅虎、Yahoo!和阿里巴巴、阿里巴巴股东大会问答,本页仅摘要衔接;本页原创增量集中在2019年卖出定性与2023年12月的重新考虑。
一句话
段永平对阿里巴巴的关系分三段:2010年代因"无论值多少都是白给的"隐性资产逻辑经由持有雅虎间接持股并实地考察看好(→雅虎),2019年因"二选一"这种"让自己的天下没有难做的生意"的企业文化"决定卖出了自己的股票",2023年12月在一条全年互动量最高的雪球长帖里重新考虑:"其实没啥变化,喜欢的不喜欢的东西都还在"——同时把"二选一"的账从马云身上摘掉("后来我发现这并不是马云主导的"),对马云本人的观感"和股价无关",最终决定"卖点put赚个小钱支持一下",而非重新建立正股仓位。
观点时间线
2010-2019:经由雅虎间接持有 → 二选一卖出(详见其他页,本页摘要)
2010-02-08|09:买雅虎的最大理由是"白给"的阿里资产,拍脑袋估淘宝+支付宝未来值500亿——详见雅虎估值账、500亿的猜想。
2010-05-18:以1688.HK股东身份参加阿里巴巴网络股东大会,评卫哲"10年1000亿"与马云中途离场——详见阿里巴巴股东大会问答。
2010-07-04:实地考察阿里巴巴集团与淘宝,"确认了一下阿里巴巴确实如想象般不错",判断"淘宝已经盈利了!支付宝实际上也是盈利的"——详见Yahoo!和阿里巴巴。
2011-05:支付宝股权风波中表态"我选择相信马云的说法"——详见雅虎时间线2011-05-12条。
2013-03-19/20:上调阿里估值预期至1000亿美金("早晚能赚一年100亿美金以上")——详见雅虎。
2019-06-11|卖出定性(后记):因"二选一"卖出阿里相关股票:
「我看企业一般先看企业文化和商业模式。当我看到"二选一"这种"让自己的天下没有难做的生意"的企业文化时,我决定卖出了自己的股票。」
追问是否因为股价下跌才归因于企业文化:
「不是!是因为失望。」(2019-06-11,亦见雅虎时间线尾条)
⚠️ 语料未明确2019-06-11卖出的具体是雅虎/Altaba遗留头寸还是阿里巴巴(BABA/9988)正股,原文未坐实持仓形式,两页均如实存疑。
2023年12月:超长帖"看法变化"——核心逻辑重估
写作背景:2023-12-09 18:09,雪球知名跟随账号"不明真相的群众"在另一帖回复区提问:"@大道无形我有型 能不能请您谈谈对$阿里巴巴(BABA)$ 看法变化的过程?"段永平随即在同一串回复里连续作答,成为全年互动量最高的单帖(首帖转发2172、讨论2174、赞229,后续回复热度持续攀升)。
一、首帖:核心逻辑"其实没啥变化",净现金流强、PE个位数,打算卖put
「其实没啥变化,喜欢的不喜欢的东西都还在,不确定性也依然在,也不光是阿里自己的因素。目前阿里的净现金流还是很强的,扣掉净现金后的PE好像已经是个位数了,所以可能是个卖put的好目标。我就打算卖点put赚个小钱支持一下哈。」(2023-12-09 18:23)
二、"二选一"归因修正——把账从马云身上摘掉(与2019-06-11卖出定性对照,是本页核心增量)
「我对阿里最不喜欢的就是"二选一",因为那是违背"让天下没有难做的生意"的。"二选一"的宗旨是让阿里的天下没有难做的生意。不过,后来我发现这并不是马云主导的(虽然不是100%确定,但应该也是大概率的了)。雅虎年代,阿里如日中天,价值完全没体现在雅虎上。现在阿里……」(2023-12-09 20:19,回复@不明真相的群众)
⚠️ 原始语料在"现在阿里"处截断(源文件本行即以省略号结束,未见后续文字),推断是雪球该条回复本身有更长内容而抓取/折叠环节丢失,非本页删减;后半句原意可能涉及"现在阿里价值是否已体现在阿里自身股价上"一类的对照判断,但无法坐实,如后续能找到完整版本应回填。
这条修正与2019-06-11"决定卖出"的原始归因("二选一"这种企业文化让他"失望")构成六年后的自我更正:不否认当年对"二选一"本身的厌恶,但把"是不是马云主导"这一关键判断从"默认是"改成"后来发现大概率不是"——这也是为什么他能在保留对"二选一"负面评价的同时,重新对马云个人给出正面评价(见下条)而不觉得矛盾。
三、对马云的个人情感:"和股价无关"
「我不是太了解电商(包括拼多多),但我喜欢马云身上的很多东西。过去我觉得马云很了不起,今天我依然这么觉得,和股价无关。我眼里那个马云就是那个骑着自行车随时准备逃跑但依然壮着胆子对着那几个偷井盖的大汉大吼一句的汉子。」(2023-12-04 18:05,回复@pegcap)
四、苹果仓位相关提问(在本串同时出现,详细引语见苹果,不重复)
同一时间段内,网友借着阿里卖put的话题追问阿段整体仓位结构,牵出苹果仓位首次公开量化与"五六年换股未果"两条回答(2023-12-08 17:17"60%很高吗?……";2023-12-08 18:03"话说回来,在过去的五六年间,我其实一直都在想如何能找到卖了苹果去换的公司……")——完整引语与解读见苹果页2023-12-08条,本页仅作背景说明:这两条从侧面印证了"卖阿里put"在他整体仓位里量级很小,是"支持一下"性质的边缘操作,而非仓位再平衡。
2024年:两条侧面追加——终端用户角度的新批评、借腾讯语境的隐晦调侃
一、"让天下没有难做的生意"的新角度批评——终端用户体验(与"二选一"批评角度不同)
背景:2024-04-03,"华尔街见闻"转发挪威主权财富基金CIO Nicolai Tangen对阿里巴巴联合创始人蔡崇信的专访片段,蔡崇信自陈"我们砸了自己的脚",称阿里过去几年忽视了用户体验,淘天集团已为此重组。段永平在转发下连续跟评:
「也许"让天下没有难做的生意"要做一些调整了,因为这句话里面最终用户体现不出来?」(2024-04-03 17:29)
「最终用户是关键。就像花生是地里长出来的而不是商店里买的一样。」(2024-04-03 21:53)
「从第一次看到这个就觉得不太合适,我很久以前应该在雪球也提过。」(2024-04-03 21:54,回复网友"这个直觉感觉有点准")
这是他对同一句"让天下没有难做的生意"的第二次批评,但落点与2019年"二选一"批评不是同一个角度:2019年批的是平台治理——"二选一"这种做法本身违背了这句话对商家(卖家端)的承诺,是"让自己的天下没有难做的生意";2024年这条批的是终端用户体验——这句话的表述里根本没提到"最终用户"(买家/消费者端),蔡崇信专访恰好印证了这个语言/战略层面的缺口。两条批评合起来覆盖了这句口号在商家端(不公平竞争)和用户端(体验缺位)两个维度上的问题,段永平本人也点明这个盲点"很久以前"就觉得不对——即批评角度早于2024年就已形成,蔡崇信专访只是触发他再次公开表达的由头。
二、借腾讯语境侧面调侃阿里"财技"(非直接评论)
背景:2024-12-13,段永平转发一段马化腾谈"契约精神"、拒绝财务操纵的采访摘录:
马化腾:「我们不会通过财技把公司玩得上上下下、左左右右,投资者不知道你有什么漏洞,这是最怕的……我们需要有很强的契约精神,原来怎么说就怎么做,不管中间发生了什么,原来约定的就是严格遵守。」(转发原文,2024-12-13 16:08)
段永平在转发同一段内容时追加一句评论:
「怎么看着眼熟呢:上上下下,左右左右BABA?」(2024-12-13 17:07)
⚠️ 这条评论借用的是腾讯/马化腾谈"不搞财技"的语境,段永平只是化用"上上下下、左左右右"的措辞玩了个文字游戏把"BABA"(阿里巴巴美股代码)嵌进去,原文并未展开说明具体指向阿里的哪项操作(股价波动、组织架构调整还是别的"财技"),语气也偏调侃而非严肃批评,故本条应理解为借腾讯语境侧面调侃阿里,不是对阿里巴巴的正面/直接评论,与上一条"终端用户"批评的严肃程度不同,收录时须注明此区别。
与其他页的关系
- 2010-2019年经由雅虎的完整估值账、股东大会记录、实地考察见雅虎、Yahoo!和阿里巴巴、阿里巴巴股东大会问答;本页只承接2019年之后独立于雅虎的阿里巴巴投资线。
- 卖put策略与期权与卖puts专题(2010年"淘宝不上市,雅虎不会涨太快,便于继续操作期权")是同一"用衍生品参与不确定标的"手法跨越13年的呼应。
- 2024-2025年13F持仓快照显示阿里巴巴出现在增持名单中,见7.PDD与晚年发声期、2025雪球活人段永平——与本页2023-12"卖put小额介入"衔接,可视为该决定的后续验证(⚠️ 13F口径与卖put头寸是否为同一笔仓位,语料未明确对应)。
- 对马云的信任判断一以贯之:2011年"我选择相信马云的说法"(雅虎)→ 2023年"我依然这么觉得,和股价无关",中间跨过2019年卖出,人物评价未随持仓动作反转。
数据空白
- 2023-12-09 20:19"二选一归因修正"条在"现在阿里"处原文截断,后半句内容缺失,见上文说明。
- 语料显示2023年4月已有一条更早的原帖《开始思考阿里,先卖点put再说》(2023-04-05 20:42,转发1451/讨论60/赞1090),本页12月长帖多次作为被引用的"原文"出现,说明"重新考虑阿里"的思考实际始于4月而非12月;该4月原帖本身未在本次任务范围内逐字核实收录,仅作为背景标注,后续如需完整还原"重新考虑阿里"全过程,应补充核实该条。
- 2019-06-11卖出的具体持仓形式(雅虎/Altaba遗留头寸 vs 阿里巴巴正股/ADR)语料未明确,见上文时间线内⚠️。
- 2023-12卖put的具体行权价、到期日、数量、收益,段永平本人原文未透露("卖点put赚个小钱"为定性表述);网友"抄作业"跟帖提到"卖了几十个阿里后年一月份到期的puts",但这是网友自己的操作,不能代表段永平本人的具体参数。
- 2024-12-13"上上下下,左右左右BABA?"一条,原文未展开具体指的是阿里的哪项操作(股价波动、VIE/组织架构调整或其他"财技"),本页据实收录为借腾讯语境的侧面调侃,不作过度解读。